Včera (30.1.2022) sa na CNN Prima News uskutočnila zaujímavá debata so zaujímavými hosťami o fenoméne dnešného koronavírusu. Ku cti televízie slúži, že si pozvala hostí zo všetkých strán názorového spektra a dala im relevantný priestor, čo sa v prípade verejnoprávnej ČT nestáva. A tak sme sa mohli dozvedieť veľa zaujímavých vecí. Pripojte sa k nám a pozrite si súhrn diskusie.
Prínosom pre očkovaných bolo zaočkovanie populácie aj bez povinného očkovania, priznal v rozprave prezident Českej lekárskej komory Milan Kubek. Profesor Roman Prymula v rozprave uviedol, že neočkovaní sú len o niečo nákazlivejší ako očkovaní. Kubek zaútočil aj na prítomného lekára Lukáša Pollerta, ktorý kontrolnému orgánu oznámil, že jeho pacient zomrel na pľúcnu embóliu po očkovaní proti kovidu-19. Profesora Jiřího Berana označil za disidenta, ktorého názory sú vo vedeckej komunite irelevantné.
V úvode sa hovorilo o posilňovacích dávkach očkovania. „Nenazývajme to posilňovacími dávkami. Ak budeme mať šťastie, epidémia sa zmení na endémiu, kde nebudú vzostupy a pády, ale bude s nami stále. Tak ako je potrebná posilňovacia dávka pri chrípke, tak bude čas od času potrebná aj posilňovacia dávka pri koronavírusoch. Nebude taká častá ako chrípka,“ povedal Flegr. „O očkovaní by som nehovoril… Nespĺňa to kritériá vakcíny. Vakcína je látka, ktorá človeka doživotne chráni pred nákazou určitou chorobou. To, čo sa tu do ľudí vkladá, prvá bodka, piata bodka, sa vyvinie v priebehu niekoľkých mesiacov. Tieto prípravky nespĺňajú kritériá vakcíny,“ uviedol Hnízdil s tým, že aj očkovaný človek je nákazlivý.
„Je ťažké na to reagovať. Ale ak sa chceme naučiť žiť s vírusom, musíme sa naučiť tolerancii voči vírusu,“ poznamenal potom Kubek. „Máme bezpečné vakcíny proti kovidom, ktoré fungujú. V ideálnom svete by sa ľudia dali očkovať, aby nezomreli a nenakazili svoje okolie. Žiaľ, nežijeme v ideálnom svete, preto musíme ľudí presvedčiť, aby sa dali zaočkovať. V súčasnosti neexistuje iný spôsob, ako tomu zabrániť, ako povinné očkovanie,“ uviedol Kubek s tým, že zaočkovanosť v Českej republike je nízka. „A máme veľa ľudí, takzvaných čiernych pasažierov, ktorí k tomu nechcú aktívne prispieť.“ Kubek hovoril o neočkovaných ľuďoch ako o čiernych pasažieroch.
STOWAWAYS
„Potom je tu desať miliónov čiernych pasažierov, pretože každý sa správa inak. Neočkovaní nie sú čierni pasažieri, navyše šíria vírus tiež, netestovali sme ich,“ povedal potom Pollert.
„Som toho názoru, že ide o experimentálnu vakcínu.“ Nestle následne zdôraznil, že on by rozhodne neočkoval. „Nie je to experimentálna vakcína, je to riadne schválená vakcína, inak by ju americké úrady a Európska agentúra pre lieky nevydali,“ oponoval Kubek.
Kubek sa potom pustil do Pollertovho tvrdenia, že nikdy nebolo dokázané, že by pacient po očkovaní zomrel na pľúcnu embóliu. Pollert však oponoval, že skutočne jeden z pacientov, ktorý zomrel na pľúcnu embóliu, bol SÚKL-om nahlásený ako možný pacient, ktorý zomrel po očkovaní. Ako vyšetrovanie dopadlo, nevie. „Pýtal by som sa. Moje svedomie by mi to nedovolilo. Prečo vznášate tieto obvinenia?“ Kubek sa nahnevane spýtal.
„Tvrdí sa tu, že všetci zomreli na kovid po testoch PCR. A ja som len povedal, že niekto dostal vakcínu a zároveň zomrel na pľúcnu embóliu,“ spomenul Pollert, že rovnako sa vždy dáva do príčinnej súvislosti PCR test a následné úmrtie na covid-19. „Nahlásil som to a na SÚKL-e mi povedali, že ak nepoznajú šaržu, nemôžu sa dostať k údajom pacienta cez rodné číslo,“ doplnil svoj názor Pollert.
„To pre mňa nie je dostatočné vysvetlenie. Doktor Pollert zverejňuje neoverené informácie, ktoré robia zlo,“ myslí si Kubek a vyjadruje rozhorčenie, že by sa malo viac bojovať proti dezinformáciám.
POLLERTOV SMIECH
Čo je to dezinformácia? Túto otázku adresoval profesor Pirk hosťom relácie. „Nikdy som sa vedome nedopustil dezinformácie. Bol som opakovane terčom útokov, bol som vymazaný z blogu Aktuálně…,“ upozornil Hnízdil. „ČLK je prestížna profesijná organizácia. Najvyšším etickým orgánom je etická komisia. Bolo na mňa podaných mnoho sťažností za šírenie dezinformácií. Minulý rok vydal najvyšší orgán komory, etická komisia, rozhodnutie, že vyjadrujem svoj názor a mám naň plné právo,“ prečítal Hnízdil rozhodnutie, ktoré dostal, a dal tak jasne najavo, že vyjadruje len svoj názor.
„Dezinformátori aj militantní aktivisti sú zlo a zlu sa nesmie ustupovať,“ povedal Kubek, ale odmietol odpovedať na otázku, či je Hnízdil zlo. Zopakoval len, že dezinformátori a militantní antivaxeri sú zlo a že kvôli nim zomrelo viac ľudí, ako ich muselo zomrieť.
„Existujú rôzne názory. Môže prevládať názor, že respirátory a tvárové štíty pomáhajú, a potom môže existovať nesúhlasný názor, že škodia. Dôležité je však uvedomiť si zodpovednosť. Čo môže byť škodlivejšie?“ opýtal sa Flegr a apeloval na skutočnosť, že v dôsledku nesúhlasných názorov môžu zomrieť desaťtisíce ľudí.
„Neviem, ako to mám vedieť,“ odpovedal na otázku moderátora, či si myslí, že jeho názor môže niekomu ublížiť. S humorom, ktorý sa mu zračil v úsmeve, potom s radosťou prevzal ocenenie Lietajúci kameň – povedal, že potom môže svoje ceny predať. To je to, čo urobil so svojimi medailami z olympijských hier. „Je mi strašne ľúto, že tu máme predsedu CCI, ktorý mohol vytvoriť stretnutie s rôznymi názormi, s rôznymi imunológmi, čo sa nestalo. Prezident presadzoval len jeden názor, dehonestoval iných profesorov, napríklad pána Berana, bolo to nechutné,“ povedal Pollert. Kubek následne odmietol, že by bola vedecká komunita nejako rozdelená, čo podľa neho nie je.
„99 percent vedcov, ktorí tejto problematike skutočne rozumejú, s tým súhlasí. Potom sú tu disidenti, ktorí sa vo vedeckej skupine nepresadia a snažia sa prezentovať svoj názor, ako napríklad profesor Pirk, ktorý nie je imunológ,“ poznamenal Kubek. „Keď niekto s titulom začne verejnosti niečo hovoriť a ona nedokáže posúdiť, či je to pravda alebo nie. Verejnosť hodnotí len umelecký dojem. A to vytvára dojem, že vedci sú rozdelení,“ dodal Kubek.
Pollert však následne zaútočil na Kubeka a povedal, že ani on nie je imunológ. „A aj vy robíte vyhlásenie,“ poznamenal Pollert. „Je medzi nami rozdiel. Názory skutočných odborníkov pokorne rešpektujem a reprodukujem,“ poznamenal Kubek, načo sa ho moderátor spýtal, či považuje pána Berana za skutočného odborníka. „Pán Beran je typickým príkladom vedeckého disidenta, ktorého názory sú vo vedeckej komunite úplne okrajové, ale o to je slávnejší. Preto sa profesor Beran stal hviezdou týchto dezinformačných webových stránok, pretože hovorí presne to, čo chcú počuť. Ich cieľom je znepokojiť spoločnosť, aby ľudia nerešpektovali opatrenia, aby sa nedali očkovať. Koniec koncov, čím dlhšie budú problémy trvať, tým spokojnejší budú ľudia, ktorí platia dezinformačné webové stránky. Je to ich vec,“ zaútočil Kubek.
KDE SÚDRUHOVIA UROBILI CHYBU?
Ďalšia otázka smerovala k súčasným opatreniam a položil ju právnik Ondřej Dostál. „Ešte aspoň jeden mesiac budú mať opatrenia zmysel,“ povedal Flegr o súčasných opatreniach. „Nemocnice Omikron sa síce zaplnia, ale sú gumové. To nebude najväčší problém, najväčším problémom budú nefunkčné pracovné kolektívy a školy,“ poznamenal Flegr.
„Medzi mladými ľuďmi, ktorí sú nedostatočne zaočkovaní, máme veľký počet infikovaných. Epidémia tiež nebude taká rýchla, ako sa odhaduje. Určite by som ho neriedil. To by urobil len blázon. Budeme musieť počkať, kým budeme mať spoľahlivý pokles,“ povedal Kubek o zavádzaní.
„Tieto opatrenia už sú skôr nezmyslom. Obmedzenia sú podľa môjho názoru úplne zbytočné. Nová vláda, tam som prekvapený, že trochu zakopla. Najmä pokiaľ ide o školy. Mali sa venovať normálnemu vzdelávaniu, školským klubom, lyžiarskemu výcviku,“ dodal Pollert.
„Dva roky sa nás snažili otriasť, obmedzovali nás, nútili nás, aby sme do seba pichali niečo neoverené. A v piatok bol zaznamenaný rekordný počet nakazených. Kde teda súdruhovia urobili chybu?“ Hnízdil sa odmlčal. „Preto sa máme na pozore a nosíme masky,“ oponoval Flegr.
„Vakcínu podávame zdravým ľuďom, aby zostali zdraví. Aby v prípade nákazy mali ľahký priebeh,“ kontroval vtedy Kubek Hnízdilovi, podľa ktorého je nelogické očkovať zdravých ľudí.
MOTIVÁCIA K OČKOVANIU
Dostál potom položil Kubkovi doplňujúcu otázku, ako vysvetliť dieťaťu, prečo nemôže ísť do bazéna. „Ak by sa vaša pani dala zaočkovať, ak by ste sa dali zaočkovať, môžete ísť aj do bazéna. Koniec koncov, rozdiel, prečo sú tu očkovaní ľudia už nejaký čas zvýhodňovaní, bol jednoducho podnetom na očkovanie. To bola pozitívna motivácia. Ak potrebujete zaočkovať 90 percent ľudí, môžete to urobiť buď povinne, čo ako právnik spochybňujete, alebo ich môžete nejakým spôsobom motivovať,“ poznamenal Kubek k očkovaniu. Už v prvej časti relácie bývalý minister zdravotníctva Roman Prymula priznal podobnú motiváciu a dodal, že očkovaní a neočkovaní sú takmer rovnako infekční.
Ďalšiu otázku z publika položila speváčka Heidi Janku, ktorá sa pýtala na centralizované riadenie epidémie v rámci EÚ. V 27 krajinách máme desať postkomunistických štátov, ktoré sa postavili priamo na náš chvost. Čo sa týka očkovania, sme najmenej očkovaní. Máme najvyšší počet úmrtí. Týchto desať postkomunistických štátov nesie bremeno komunizmu,“ uviedol Flegr.
OBAVY Z TOTALITARIZMU
„Európska únia je štruktúrovaná tak, že zodpovednosť za riadenie zdravotnej starostlivosti nesú jednotlivé štáty, jeden po druhom. Je to politika. V každej krajine je vláda, niekde sú politici odvážnejší, niekde menej odvážni, niekedy občania viac dôverujú svojej vláde. V Osle napríklad nechápali, ako som mohol na konferencii hovoriť o antivaxeroch, ako mohol niekto z lekárov spochybňovať očkovanie,“ povedal Kubek.
K EÚ sa vyjadril aj Lukáš Pollert. „Nie som politik na takej úrovni, aby som mohol posúdiť, či bola dostatočne aktívna. Neviem, koľko nakúpili, desiatky miliónov, stovky miliónov vakcín, myslím, že niečo také. Že toho nakúpili príliš veľa a teraz je problém to nahlásiť. Objednali ďalšie vakcíny, ďalších približne sto miliónov za niečo, čo už dávno nie je. To je také zvláštne,“ poznamenal Pollert, načo mu Kubek skočil do reči. „Už je to tu zas, doktore, takto spochybňovať vakcíny. Prečo sú vakcíny na nič? Zachraňujú životy,“ povedal Kubek, ale moderátor ho pokarhal.
„Nepochybujem o nebezpečenstve vírusu, ale bojím sa totality. Naozaj tu došlo k zneužitiu, ku globálnej nákaze strachu,“ uzavrel Hnízdil.
No, urobte si vlastný názor… ale ruku na srdce, otázka z nadpisu tohto článku… nie je náhodou nemiestna?
Vyšlo na pravyprostor.cz
Odporúčané príspevky:
Pár minút od Tatier v Poľsku akoby neexistovala pandémia. Všetko otvorené, očkovanie nikto nerieši
Neidentifikovaný objekt natočený nad Stechfordom v Anglicku + VIDEO
Vladimir Putin sa cíti byť „podvedený“ Západom a Ukrajinou kvôli minským dohodám, tvrdí expert
Mnohí ruskí väzni sa nechávajú verbovať do vojny na Ukrajine výmenou za prísľub slobody, napísal web stanica CNN